Vermissten Fall Sabine Föll: Ein Täter, mehrere Opfer?

00:00:03: Abgründe.

00:00:04: Der Kriminalpodcast des Verlags Nürnberger Presse.

00:00:08: Echte Verbrechen, echte Fälle.

00:00:11: Mit unseren Gerichts- und Polizeireporterinnen und Reportern.

00:00:25: Herzlich willkommen bei Abgründe, dem True Crime Podcast des Verlags Nürnberger Presse.

00:00:29: Mein Name ist Franziska Wagenknecht und neben mir sitzt mein Kollege Patrick Schroll.

00:00:33: Hallo, grüß dich.

00:00:34: Wem die Stimme bekannt vorkommt?

00:00:36: Ja, der Patrick, der war schon mal bei uns und zwar hat er uns über einen Fall erzählt.

00:00:40: Und heute ist er wieder da und bringt uns eine Geschichte aus vorher mit.

00:00:42: Und die steht sogar mit dem Fall von damals ein bisschen im Zusammenhang.

00:00:47: Wir sprechen nämlich heute wieder mal über ein Cold Case.

00:00:50: Und liebe ich ja sehr, also nicht.

00:00:52: Der ist aber auch sehr spannend tatsächlich.

00:00:54: Und es gibt ja verschiedene Gründe, warum Cold Cases wieder aufgerollt werden.

00:00:57: Also zum Beispiel, wenn Verjährungsbristen anstehen, wenn es neue Hinweise gibt.

00:01:04: Oder wenn jetzt zum Beispiel was passiert, was vielleicht gegebenenfalls mit dem Fall im Zusammenhang steht.

00:01:09: Deswegen... Sprechen wir doch erst mal über die Geschichte, um die es heute geht.

00:01:14: Wir kehren jetzt mal zurück in die Nacht vom neunundzwanzigsten auf den dreißigsten Januar, und da wird in Forchheim Fasching gefeiert.

00:01:21: Auch in der damaligen Szene Kneipe Schlössler an der Bamberger Straße.

00:01:25: Da wird an dem Abend ebenfalls ausgiebig gefeiert und mit dabei ist die damals zweiunddreißigjährige Sabine.

00:01:31: Die ist als Bäuerin verkleidet und feiert dort und die begibt sich aber spät in der Nacht auf den Weg nach Hause.

00:01:37: An dem Abend in der Bamberger Straße, da wird sie zum letzten Mal gesehen.

00:01:41: Patrick, wer ist denn die junge Frau, um der Verschwindeness heute geht?

00:01:46: Du hast es ja schon gesagt, es geht um Sabine Völl.

00:01:50: Sie ist damals thirty-two Jahre alt und verschwindet spurlos.

00:01:54: Und es sei dem auch spurlos verschwunden.

00:01:55: Also man weiß nichts von ihr, wie es nach dieser Nacht, nach dem dreißigsten Januar, nineteen-hundert-neunzig weiterging.

00:02:05: Das, was ich jetzt ... Fass ich dir und euch erzählen kann, das passiert alles darauf, was wir jetzt in einem aktuellen Mordprozess aus dem Jahr, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja, ... ja.

00:02:35: War damals, du hast es schon angesprochen, in einer Kneipe unterwegs, in der Nacht vom neunundzwanzigsten auf den dreißigsten Jahr, neunundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:03:00: Noch Hinweise, Zeugen, die sich an irgendetwas Besonderes erinnern können.

00:03:04: Auch in dieser Stelle sei aufgerufen, wenn jemand etwas weiß, also gern bei uns melden.

00:03:09: Und die Sabine Völl läuft eben nachts zwischen eins und zwei Richtung Bamberger Straße, Richtung Innenstadt von Vorheim.

00:03:16: Und biegt dann einmal links ab vorbei am ehemaligen Parkcafé.

00:03:21: Heute ist dort so ein vietnamesischer Impus untergebracht.

00:03:25: Richtung Stadtpark.

00:03:27: und wird von der Dunkelheit letztlich geschluckt.

00:03:29: und seitdem ist sie auch verschwunden, dieser Bienevöll.

00:03:32: Und bis heute fehlt eben von ihr jede Spur.

00:03:34: Sabinevöll kam, das konnten wir rekonstruieren, bevor sie verschwunden ist, ungefähr eineinhalb Jahre zuvor nach Vorheim und hat dort bei einer Verwandten gewohnt, in einer kleinen Wohnung, im Stadtteil Vorheim Nord.

00:03:50: Ist vor allem aufgefallen, weil sie aus dem Schwabenländle kommt, aus dem Großraum Stuttgart, also auch mit ihrem schwerbischen Dialekt.

00:03:59: Und Sabine Füll, das konnten wir durch die Recherchen feststellen, hat dann eineinhalb Jahre bei einer bekannten Familienmitglied gewohnt in Vorheim-Nord.

00:04:09: Das ist ein Stadtteil, den kann man sich so vorstellen, der ist ein bisschen außerhalb der Innenstadt gelegen, ungefähr zwanzig Minuten zu Fuß ist es von dort in die Innenstadt.

00:04:17: Das sind mehrere Mehrparteienhäuser dort.

00:04:21: und speziell in der Siedlung in der Sabine Völl gelebt hat, muss man sich die so vorstellen.

00:04:25: Das sind im Kreis gebaut, diese Mehrfamilienhäuser.

00:04:29: Die schauen letztlich alle auf einen zentralen Platz in der Mitte.

00:04:32: Und in einem dieser Häuser war eben Sabine Völl in einer Wohnung für eineinhalb Jahre und hat dort ihr Leben verbracht.

00:04:40: und was sich herausgestellt hat.

00:04:42: Es hat den bestimmten Grund, warum sie auch nach Vorheim gegangen ist.

00:04:45: Also es wirkt so ein bisschen in der Rückschau als Flucht.

00:04:51: Sie ist wohl auch deshalb geflüchtet, weil die Familienverhältnisse in Stuttgart schwierig waren.

00:04:59: Sie soll auch als Sexarbeiterin gearbeitet haben.

00:05:03: Also war auch da einen schwierigen Milieu unterwegs.

00:05:06: Man könnte jetzt ohne Stereotype oder Vorteile so schön auch sagen, dass sie.

00:05:11: Auch in einem schwierigen Milieu.

00:05:12: Deshalb war ... Sie hatte sehr viele Tattoos.

00:05:15: Und das war dann damals ... Man muss sich ja immer mal wieder überlegen, du auch.

00:05:18: Man muss sich überlegen, es war ... Das war sehr ungewöhnlich.

00:05:23: Gerade, glaub ich, auch, wenn eine junge Frau sehr viele Tattoos hatte.

00:05:26: Das war ja noch mal eine ganz andere Sache, als das heute eben ist.

00:05:30: Also, sie ist dadurch, will ich eigentlich auch damit sagen, aufgefallen letztlich auch.

00:05:35: Den Menschen.

00:05:36: Und sie hat dann in der Zeit, während sie in Vorheim war ... viele Kontakte geknüpft.

00:05:43: Das konnten uns dann auch Nachbarn bestätigen, die wirklich wie Saville zu Sabine Völl gelebt haben.

00:05:48: Und ein Nachbar speziell erinnert sich an eine Begegnung und der hat dann zu mir gesagt, das muss irgendwann im Sommer gewesen sein, weil Sabine Völl, wie auch er, hatten wohl T-Shirts an, deswegen sagt er Sommer.

00:06:02: Und sie treffen sich im Flur, das Wohnhaus ist, und ... Dann sagt der Nacht beim Mensch, wie geht's dir denn?

00:06:09: Du schaust irgendwie recht müde aus.

00:06:12: Und in dem Moment erzählst sie ihm, dass sie jetzt die letzte Nacht in einer Kneipe unterwegs war und hat dort eben auch zwei Typen kennengelernt.

00:06:22: Mit einem sei sie wohl mitgegangen, aber auf jeden Fall war so, dass die Typen irgendwie dann auch schwierig waren, hat sie gemeint.

00:06:28: Das

00:06:28: finde ich total spannend auch, das hab ich auch gelesen.

00:06:30: Das ist jetzt nicht so ein Talk, den ich so irgendwie ... meinem Nachbarn, mit dem ich eigentlich nichts zu tun hab, hinrede.

00:06:36: Das ist ja schon intim zu sagen, Mensch, ich war gestern aus, hab jemanden kennengelernt, bin mit ihm nach Hause.

00:06:41: Hatten die so ein enges Verhältnis?

00:06:43: Also, im Nachhinein kann man wohl sagen, der Nachbarn, nachdem er vis-a-vis gewohnt hat, wirklich Tür an Tür mit Sabine, die waren schon ein bisschen natürlich in Kontakt.

00:06:52: Er hat aber dann auch gesagt, also, viel Kontakt hatten sie nicht, aber wenn sie sich getroffen haben, er hat sie immer als sehr offene Person auch so eingeschätzt, ja.

00:07:02: dass es Gespräch überhaupt gegeben hat, war wirklich der Grund, dass sie eben auch so, er hat es gesagt, zerzaust ausgesehen hat.

00:07:08: Also, das ist ihm so besonders in Erinnerung geblieben.

00:07:10: Und es war auch der Grund, warum er dann mit ihr das Gespräch dann angefangen hat.

00:07:15: Und er konnte auch so ein bisschen was zu der Vorgeschichte von Sabine Völl erzählen.

00:07:21: Also, nicht nur er, sondern auch später noch Zeugen in dem späteren Mordprozess.

00:07:24: Die haben dann eben zu übereinstimmen letztlich dieses Bild dann auch ergeben und erzählt, dass Sabine Völl anscheinend irgendwie Probleme in der Familie hatte.

00:07:32: und deswegen in Vorheim ist.

00:07:34: Das war ja in fourneinzig.

00:07:35: Da wurde eine Weile ermittelt und dann hat sich aber wenig ergeben in der Geschichte.

00:07:40: Wir hatten ja über diese Geschichte tatsächlich schon mal geredet, nämlich bei unserem letzten Aufeinandertreffen.

00:07:45: Jetzt ist es so, der Fall ist jetzt seit Jahren kalt.

00:07:48: Bis jetzt.

00:07:48: Aber jetzt ganz aktuell, da kommt wieder Bewegung rein.

00:07:51: Denn am ersten August, zwei tausend vierundzwanzig, da verschwand nämlich eine weitere Frau in der Gegend um Vorheim.

00:07:57: Ebenfalls genau wie Sabine Föhl, spurlos.

00:08:00: Wer ist denn die andere verschwundene Frau?

00:08:02: Bei der anderen verschwundenen Frau handelt es sich um Katina K. Auch da gibt es Pararelen zu Sabine Füll.

00:08:10: Hat ihr auch Tattoos?

00:08:12: Sie hat auch Tattoos tatsächlich, ja.

00:08:14: Vor allem ein ganz besonderes, so ein Herztattoo in der Halsgegend.

00:08:20: Dadurch hat, oder mit diesem Foto hat auch die Polizei versucht, eben Katina K. zu suchen, zu finden.

00:08:26: Katina K. ist dreiunddreißig Jahre alt, kommt aus Bulgarien.

00:08:30: Zu dem Zeitpunkt, als sie dann in Vorheim bei Bamasdorf spurlos verschwindet.

00:08:36: Und Katina K. war mit dem gleichen Mann in Kontakt wie auch ... Sabine füll.

00:08:45: Und dadurch hat sich dann gezeigt in Rahmen dieses Vermisstenfalls, dass es da noch mal einen anderen Fall gibt, der möglicherweise in einem Zusammenhang steht.

00:08:55: Kannst du uns noch ein bisschen was über Katina K erzählen?

00:08:57: Wie hat ihr denn hier gelebt?

00:08:59: Was hatten die hier gemacht?

00:09:01: Also Katina K war, wie gesagt, eine Sexarbeiterin aus Bulgarien und sie hat längere Zeit Aufenthalt in Deutschland gehabt, war unter anderem in einem Sauna-Club tätig, hier auch in der Region.

00:09:17: Freia hatte Männer, mit denen sie besondere Beziehungen gepflegt hat, also intensivere über die normalen sechs Beziehungen, sage ich jetzt mal, die man in diesem Milieu hat, hinaus.

00:09:28: Und sie hat letztlich versucht, damit ihr Leben zu finanzieren.

00:09:33: Sie hatte den großen Traum ein eigenes Nagelstudio in Bulgarien in ihrer Heimatstadt zu eröffnen wollte auch sesshaft werden in Bulgarien und dafür hat sie eben versucht hier in Deutschland ihr Geld zu verdienen.

00:09:46: Letztlich hat sich dann auch herausgestellt dass die.

00:09:50: Man kann sagen, fast die ganze Familie von Katina K. auch in dem Milieu tätig ist, weil das offenbar für die Familienangehörigen, also die Mutter, wie die Tante auch, ein sehr lohnendes Milieu war, wo sie sich ihren Lebensunterhalt verdient haben.

00:10:04: Die beiden Frauen, du hast schon gesagt, haben einen gemeinsamen Bekannten.

00:10:07: Um wen handelt es sich denn?

00:10:10: Also, es handelt sich um Josef Haar, jetzt siebzig Jahre alt.

00:10:16: Er kommt aus Bamasdorf, das ist ein kleiner Ort bei Vorheim.

00:10:20: Bammersdorf lieben vielleicht zu tausend, achthundert Einwohner, schätze ich jetzt mal.

00:10:24: Und Katina K. hatte Josefah Monate von ihrem Verschwinden kennengelernt, auch in einem Saunaklub, wie es sich jetzt herausgestellt hat.

00:10:32: So Saunaklub, also nur mal für die, die es nicht wissen, ist jetzt kein Ort, wo man saunieren geht.

00:10:37: Genau, das ist einfach nur ein Label.

00:10:39: Man sagt, man geht das saunieren, aber dann macht man doch was anderes, das ist ja dort.

00:10:43: Gegenbezahlung.

00:10:45: Ja, und die haben sich dort kennengelernt, Josefah und Katina K. Und Katina K. hat dann letztlich eine intensivere Beziehung zu Josef Haar geführt.

00:10:59: Also das war dann letztlich so.

00:11:00: Für Josef Haar war Katina K. dann die Frau, mit der er seine Lebensabend verbringen wollte.

00:11:08: Also da war dann auch klar, zumindest war das das Versprechen von Katina K., dass sie gemeinsam nach Bulgarien gehen.

00:11:16: ... gemeinsam in ein Haus einziehen.

00:11:18: Und es soll wohl diesen einen Deal gegeben haben, so nach dem Motto ... ... ich nehme dich mit nach Bulgarien in meine Heimat.

00:11:25: Und du bist ja ... ... vierundsiebzig, dreiundsiebzig zu dem damaligen Zeitpunkt.

00:11:29: Und ich ... ... sorg mich um dich im Alter.

00:11:32: Und ... ... Josef Haar wiederum ... ... war jemand der zwar, oder ist jemand ... ... der, man kann sagen, in bescheidenen ... ... Verhältnissen wohnt.

00:11:42: Aber dadurch, dass er sein ... Haus verkauft hat und auch geplant hat ein größeres Grundstück zu verkaufen.

00:11:47: Eben für den Lebenstraum nach Bulgarien zu gehen mit Katina K war das eben jemand, der auch letztlich dann auch viel Geld hatte.

00:11:56: Und auch Geld an Katina K überwiesen hat, um einfach zu signalisieren, ja, ich will mit ihr eine Lebensabend verbringen, war auch die Rede davon, dass beide wohl noch mal ein gemeinsames Kind zeugen, eine Familie gründen.

00:12:10: Aber letztlich gab es da wohl unterschiedliche Perspektiven darauf.

00:12:13: Also für Katina K. war es wohl eher, ja, letztlich eine geschäftliche Beziehung.

00:12:19: Und für Josef Fadern vielleicht auch ein bisschen mehr als nur geschäftlich oder zumindest, ja, hat er sich das so erträumt oder vorgestellt.

00:12:29: Vor achtzig Jahren wurde im Nürnberger Justizgebäude im berühmten Saal sechshundert hochrangigen Nationalsozialisten wie zum Beispiel Hermann Göring oder Albert Speer der Prozess gemacht.

00:12:40: Zum ersten Mal in der Geschichte fand eine Anklage von Einzelpersonen für schwere internationale Verbrechen statt.

00:12:46: Das war ein Meilenstein in der Entwicklung des Völkerstrafrechts.

00:12:50: Im neuen Serious Game Working on Justice, Tribunal fünffvierzig, des Memoriums Nürnberger Prozesse könnt ihr den Prozess erleben.

00:12:58: Im Spiel begleitet ihr die französische Juristin Aline Chalufour bei der Aufarbeitung der Verbrechen und könnt sie bei ihrer Arbeit als Anklegerin unterstützen.

00:13:07: Bis zu Irrtalsverkündungen stellt ihr Beweismappen zusammen, trifft andere Prozessbeteiligte, Zeugen, Dolmetscherinnen und Visionäre des Völkerrechts und sucht nach verborgenen Gegenständen im Justizgebäude.

00:13:18: Außerdem wirst du herausgefordert, zu grundsätzlichen Fragen des Völkerstrafrechts Selbstpositionen zu beziehen.

00:13:25: Sollen Täter oder Opfer-Aussagen im Fokus von Gerichtsverfahren stehen?

00:13:30: Wie viel Raum bekommt eigentlich die Presse in Verfahren und wer entscheidet, wer angeklagt wird?

00:13:36: Der Spiel ist seit dem zwanzigsten November kostenlos auf deutschen Englisch in den Appstores verfügbar oder auch auf www.tribunalfemundvierzig.com.

00:13:49: Der Josef Fah ist in der Gegend, in der er wohnt, auch nicht ganz unbekannt.

00:13:52: Man könnte fast sagen, er ist berüchtigt.

00:13:53: Was kann man denn noch so über Josef Fah erzählen?

00:13:56: Was sagen denn die Leute, die ihn kennen?

00:13:59: Also das ist ganz spannend, weil es gibt sehr unterschiedliche Auffassungen zu Josef Fah.

00:14:03: Vielleicht fange ich erst mal mit den Fakten an und dann komme ich zum Subjektiv und zu den Meinungen der Menschen.

00:14:10: Also Fakt ist, dass Josef Fah die Justiz letztlich über Jahrzehnte beschäftigt hat, also schon ab dem frühen Jugend erwachsenen Alter ist er immer wieder in Konflikt gekommen mit dem Gesetz.

00:14:22: Er hat letztlich in seinen ... ... vierundsebzig Jahren ... ... nahezu mehr Zeit im Gefängnis verbracht, als tatsächlich auf freien Fuß ... ... und hat ein ziemlich langes Vorstrafenregister.

00:14:34: Also das reicht beispielsweise von ... ... Körperverletzungen, vorsätzlicher Körperverletzung, Brandstiftungen ... Beihilfe zur Vergewaltigung, Vergewaltigung.

00:14:47: Also, es ist ziemlich viel wirklich dabei.

00:14:49: Auch ordentliches Zeug.

00:14:50: Auch ordentliches Zeug.

00:14:52: Wenn man zurückblättert beispielsweise bei uns im Archiv, dann gibt's einen Fall, der deswegen so besonders ist, weil er auch ein bisschen so die Persönlichkeitsstruktur von Josef Har beschreibt.

00:15:05: Das war in den Siebzigerjahren.

00:15:07: Josef Har, ein ziemlich junger Kerl noch zu dem Zeitpunkt, war mit einem Kumpel unterwegs.

00:15:13: mit einem kriminellen Kumpel.

00:15:15: Und es kommt zu einer Vergewaltigung, also der Kumpel vergewaltigt die Frau.

00:15:20: Josefa ist mit dabei, begleitet das Ganze.

00:15:25: Und der Kumpel gibt Josefa die Anweisung, er soll die Frau letztlich bedrohen, in dem Fall dann vielleicht auch gefügig machen, indem er sie unter Druck setzt.

00:15:35: Also, Kumpel sagt zu Josefa, leg sie auf die Kreisäge.

00:15:41: Und dann sagt der Kumpel noch und fordert Josefah auf Greif zum Beil und schlagt auf sie ein.

00:15:47: Das war dann aber der Punkt, wo Josefah die Finger davor gelassen hat und gesagt hat, das ist jetzt zu viel, das kann ich nicht machen.

00:15:54: Im Zuge dieses Prozesses von dieser Vergewaltigung wurde auch Josefah verurteilt worden, deswegen Beihilfe zur Vergewaltigung.

00:16:01: Da gab es dann auch einen Gutachter damals, wie das ja heute auch der Fall ist bei solchen Fällen.

00:16:07: Und der hat so ein bisschen ... auf die Persönlichkeitsstruktur von Josefa geguckt.

00:16:11: Und ich würde es jetzt mal mit eigenen und freien Worten übersetzen.

00:16:14: Fazit dieses Gutachters war, Josefa hat eine schwierige Persönlichkeit.

00:16:20: Also ... und löst Konflikte anders als viele andere Menschen.

00:16:28: Und auch, was das Aggressionspotenzial betrifft, ist es halt schwierig.

00:16:31: Und letztlich war oder ist er auch eine Person, die möglicherweise ... Rückstände aufweist im Vergleich zu anderen in ihrer Entwicklung.

00:16:41: Du hast es schön eingeladen.

00:16:42: Ich finde, du hast es wunderschön beschrieben.

00:16:44: Du hast es sehr schön gesagt, wie man die Persönlichkeitsstruktur dieses Menschen beschreiben könnte.

00:16:48: Dann kommen wir doch mal so dazu.

00:16:50: Was sagen denn AnwohnerInnen, NachbarInnen, Bekannte über den Josef H?

00:16:57: Also wir bewegen uns jetzt quasi im Gerüchtebereich.

00:16:59: Ja, genau.

00:17:00: Wir bewegen uns im Gerüchtebereich und das sind natürlich alles subjektive Eindrücke, subjektiv.

00:17:05: Auch deshalb, weil man Weil es total überraschend ist, also du sprichst mit Nachbarn.

00:17:10: Und dann gibt's wirklich konträre Aussagen.

00:17:13: Also teilweise hat man das Gefühl, man spricht da über zwei unterschiedliche Menschen.

00:17:18: Mindestens über zwei unterschiedliche Menschen, vielleicht sogar mehr.

00:17:23: Das liegt, glaub ich, zum einen daran, dass das jetzt so meine eigene Einschätzung aus den vielen Gesprächen, die ich mit Nachbarn geführt hab, Freunden, Bekannten.

00:17:34: Ähm ... dass Josef Haar, und da bediene ich mich jetzt einer Aussage ... von ... von Nazeuging im Gericht, irgendwie so zwei Gesichter hat, also irgendwie so ein lächelndes, aber auch ein eiskaltes Gesicht.

00:17:48: Und das kommt eben immer auf die Situation, offenbar drauf an, in welcher Situation man jetzt Josef Haar trifft, je nachdem dritter gegenüber irgendjemandem auf.

00:17:58: Und es gibt eben ... Nachbarn, die sagen ... über Josef Haar, da will ich gar nicht sprechen, also ... Der Typ ist für mich wirkt zu gefährlich.

00:18:09: Ähm, jemand, der ziemlich schnell in die Luft gehen kann.

00:18:14: Der Konflikte, und selbst wenn sie nur typische Nachbarschaftskonflikte sind, irgendwie schlecht auf in Anführungsstrichen normalen Weg lösen kann, also in einem ruhigen Gespräch, sind wohl auch immer dann Gespräche, die sehr schnell eskaliert sind.

00:18:29: Wenn ich da vielleicht ganz kurz aus, wohl es gab ja auch mal einen Streitfall zwischen ... Nachbarn, weil in deren Gartenhaus immer wieder laute Musik gehört worden ist.

00:18:38: Und Josef Haar wusste sich nicht anders zu helfen, als letztendlich dann am Ende die Gartenhürde anzuzwinden.

00:18:45: Was bis heute noch nem bleibenden Eindruck hinterlassen hat bei den Nachbarn.

00:18:49: Die haben auch wirklich heute ... Denken damit mit Angst und Strecken.

00:18:53: auf diese Situation zurück.

00:18:55: Es war eine größere Gartenhütte, nicht nur so ein Schuppen von zwei mal zwei Metern, sondern schon was größeres.

00:19:01: Da stand der Traktor noch mit drin.

00:19:03: Und das war dann am Ende ein echt sehr, sehr hoher Schaden auch.

00:19:07: Und zum Glück ist auch niemand sonst verletzt worden, weil die Gartenhütte auch bewohnt war.

00:19:13: Immer mal wieder von den Kindern dieser Familie, die übernachtet haben dort und so.

00:19:18: Und dann gibt es Nachbarn, die sagen, Josef H. Ich kann über den Menschen nichts sagen.

00:19:27: Das ist ein total lieber Kerl, immer hilfsbereit.

00:19:32: Du kannst alles von ihm haben.

00:19:34: Er hilft dir bei allen möglichen.

00:19:38: Und ich kann mir gar nicht vorstellen, dass er überhaupt was damit zu tun hat.

00:19:40: Ja, ich weiß.

00:19:42: Also zu tun hat mit dem Verschwinden von Kathina K. in dem Fall.

00:19:46: Ja, ich weiß, der hatte in der Vergangenheit so seine Probleme und Konflikte mit der Justiz.

00:19:52: Aber es ist halt nun mal so.

00:19:53: Und ... Also man merkt einfach, es sind so zwei Welten, die da aufeinander prallen und es ist sehr schwierig diesen diesen Menschen irgendwo auch zu fassen.

00:20:04: Im Fall von Katina Kader wurde Josef Hahn unschuldig gesprochen.

00:20:07: Kannst du mal ganz ganz kurz für uns skizzieren, was da passiert war damals?

00:20:13: Also zum jetzigen Zeitpunkt muss man sagen, das Urteil ist noch nicht rechtskräftig.

00:20:18: Er setzt so zwölf Jahren Totschlag verurteilt worden.

00:20:21: Die Verteidigung Geht aber noch mal in Revision und muss mal gucken, was sich dann am Ende dadurch ergibt.

00:20:30: Was damals passiert ist, möglicherweise ... Also, Katina K. ist verschwunden von einem Tag auf den anderen.

00:20:37: Sie wollte Bamasdorf, den Ort, wo Josefah lebt und wo sie auch mit Josefah war, verlassen.

00:20:43: Und wollte zurück zu ihrer Familie ...

00:20:46: Weiß man, warum sie den Ort verlassen wollte?

00:20:48: und zurück zu Familie?

00:20:49: Ja, also ... Das steht jetzt nach den umfangreichen Ermittlungen der Soko und der Verhandlung am Landgericht Bamberg, kann man sagen, wirklich fest.

00:20:59: Es ist so, dass es zu einem Streit kam zwischen beiden.

00:21:02: Und Streit eben darüber, was ich jetzt vorhin schon erwähnt hatte, da gab es unterschiedliche Vorstellungen darüber, wie die Zukunft der beiden ausschaut.

00:21:09: Und für Katina K. war es eher eine geschäftliche Beziehung.

00:21:11: Für Josef Haddan wohl eben mehr.

00:21:14: Und letztlich ... kamen Streit über das Thema Geld auf.

00:21:18: Josefah hat möglicherweise für sich festgestellt, da geht es vielleicht doch hauptsächlich oder nur ums Geld.

00:21:25: Ich kann das gar nicht verstehen.

00:21:26: Du bist ein seventy-jähriger älterer Mann und dann hast du dann eine dreihunddreißigjährige sehr attraktive

00:21:31: Frau.

00:21:32: Und dann will die wirklich Geld von dir.

00:21:35: Das ist nicht die große Liebe, das ist unerklärlich.

00:21:38: Ja, also das war tatsächlich auch ein Thema vor Gericht.

00:21:43: Wo man sich die Frage gestellt hat, ob das nicht klar war, dass das nur eine geschäftliche Beziehung sein

00:21:48: kann.

00:21:49: Oder zum Teil eine geschäftliche Beziehung sein

00:21:50: kann.

00:21:50: Sprich ja nichts dagegen zu sagen, du, wir verbringen noch deine letzten Jahre schön.

00:21:54: Ich pfleg dich, ich mag dich, ich hab dich gern.

00:21:57: Wir kriegen das schön zusammen hin.

00:21:58: Wenn es dir schlecht geht, pflege ich dich.

00:22:00: Aber dafür möchte ich auch ausgesorgt haben.

00:22:02: Ist ja an sich ... Kann er für beide ein guter Deal sein?

00:22:06: Ja, auf

00:22:06: jeden Fall.

00:22:09: Wenn man so ein Prozess begleitet und sich überlegt, was sich da alles abgespielt haben muss, was durch die Ermittlungen zu Tage kommt, dann denkt man sich schon, irgendwie liegt doch so vieles auf der Hand.

00:22:21: Es muss doch klar gewesen sein, dass das nur ein Geschäft war.

00:22:24: Aber ich glaub einfach, es gibt auch Situationen, vielleicht ... auch bei jedem von uns irgendwie im Leben, wo man dann irgendwie so fest vielleicht an der Sache glaubt, dass man irgendwie diesen klaren Blick dann auch verliert.

00:22:36: Und ich hab ab so zumindest das Gefühl aus der Beobachtung heraus, dass Josef Haar, das ist meine Einschätzung, diesen Blick schon ein bisschen verloren hat.

00:22:44: dafür, glaub ich.

00:22:47: Und dann kam's zum Streit.

00:22:48: Dann kam's eben zum Streit, ja.

00:22:50: Also Josef Haar wollte dann ... Eine weitere Forderung von Katina K. nicht nachkommen, ihr Geld zu überweisen.

00:22:58: Und dann gab's eben einen Streit darüber.

00:23:01: Und dann gab's letztlich den Entschluss von Katina K. zu sagen, okay, das, was sie jetzt beide vorhatten, das löst sich jetzt in Luft auf.

00:23:11: Also, ich verschwinde, ich geh zurück nach Bulgarien.

00:23:15: Das hat keinen Sinn mehr.

00:23:17: Dass sie ... dass es einen Streit gab und dass Katina K. mit Josefah letztlich Schluss machen wollte.

00:23:25: Das geht aus einer Sprachnachricht hervor, also kurz bevor sie spurlos verschwunden ist, schickt sie Familienangehörigen in eine Sprachnachricht.

00:23:35: Die wurde dann auch vor Gericht noch mal quasi vorgespielt und übersetzt.

00:23:41: Die liegt auch uns vor als NN.

00:23:45: Und aus der geht eben hervor, dass Katina K. sagt, sie fühlt sich letztlich verarscht von Josefah.

00:23:51: die Zusagen, dass er ihr Geld überweist, die hält er nicht ein.

00:23:55: Und letztlich ist jetzt alles geplatzt.

00:23:57: Und sie will sich auf den Weg jetzt nach Hause machen, auch, weil sie Angst hat, dass er ihr etwas antut.

00:24:06: Das hat sie auch ganz klar so benannt in dieser Sprachnachricht.

00:24:09: In einem Artikel hatte ich auch gelesen, dass es Streit darüber gab, weil er beschlossen hat seinem Neffen.

00:24:15: nach seinem Ableben seine Besitztümer zu vererben, ist das richtig?

00:24:19: Ja, das muss wohl auch noch eine Rolle gespielt haben.

00:24:21: Also, Josefah hat selber keine Kinder, dementsprechend keine Erben oder sowas.

00:24:26: mag auch ein Grund gewesen sein, warum er mit Katina K. Die Idee hat in der eigene Familie noch zu gründen.

00:24:32: Und dieser Neffe ist jemand, der sich dann auch später als Josefah ein Untersuchungshaft kommt, darum kümmert, um die ganzen Geldangelegenheiten und sowas.

00:24:42: Und ... Aus der Verhandlung wurde dann auch klar, dass auch Katina K. offenbar den Neffen kennengelernt hat von Josefah und da auch mitbekommen hat, dass letztlich der Neffe auch irgendwo so ein bisschen die Hand dann drauf hat.

00:24:55: Und derjenige ist der dann vielleicht eher das Geld bekommt als sie.

00:24:58: Und sie dann deswegen auch diese Ausweglosigkeit gesehen hat und gemerkt hat, okay, also ... Das

00:25:04: wird nix.

00:25:04: Das wird nix.

00:25:05: Und dann wollte sie gehen, hatte aber auch Angst vor ihm gleichzeitig.

00:25:09: Und dann war sie weg.

00:25:11: Und dann war sie plötzlich weg, ja.

00:25:12: Mhm.

00:25:14: Also, man konnte das dann ... jetzt noch rekonstruieren und ... je nachdem, wo war das Handy zuletzt eingeloggt, wann war's wirklich ausgeschaltet und bis heute eben nicht mehr online oder eben an.

00:25:30: Und da gibt's dann eben einen gewissen Zeitraum von ein paar Stunden, wo ganz klar ist, da muss jetzt irgendwas passiert sein.

00:25:37: Dadurch kann man dann letztlich Josef auch auf die Spur.

00:25:41: Okay.

00:25:41: Was ist die Annahme, was passiert ist?

00:25:44: Also, die Annahme ist, dass Josef Haar, Katina K. getötet hat.

00:25:53: Und die Leiche hat verschwinden lassen.

00:25:57: Kurz nachdem das Handy ausgelockt war oder ausgeschaltet war, gibt es eine Beobachtung eines Nachbarn.

00:26:09: Und der hat beim Rasenmehl festgestellt, ach ... da auf dieser Freifläche, auf der Josefahrt zuletzt gelebt hat.

00:26:15: Das ist eine größere Wiese mit ... so ein ... Art Lkw umgebaut zu einem Wohnkämber.

00:26:22: Da hat er gelebt zuletzt.

00:26:24: Da war auch ein größerer Krill und so.

00:26:26: Da raucht's, so arg.

00:26:28: Und über eine längere Zeit, also es muss irgendwie so eine Art ... wie eine kleine Rauchsäule gegeben haben in einem kleinen Ort.

00:26:34: Und ... aus der Verhandlung wurde dann auch klar, dass dort offenbar Wasserbrandworten sein muss.

00:26:44: Die Spezialisten vom Landeskriminalamt haben dann festgestellt, dass es Kleidungsstücke wohl waren.

00:26:52: So wem diese Kleidungsstücke gehören, ist es unklar, es konnten auch die Spezialisten nicht mehr herausfinden, weil die einfach so stark verbrannt haben, auch schon waren.

00:26:59: so diesen Zeitpunkt.

00:27:01: Zu dem Fall werden wir auch noch... zu einem späteren Zeitpunkt mal sprechen.

00:27:04: Wir haben ja eine erste Folge schon mal gemacht zu der Geschichte über ihr Verschwinden.

00:27:08: Und wir werden wahrscheinlich noch mal eine zweite machen, wo du auch deine Erfahrungen aus dem Gericht noch näher schilderst.

00:27:13: Du warst ja immer dabei oder oft dabei bei den Verhandlungen, oder?

00:27:16: Genau, ich war bei einigen Verhandlungen dabei.

00:27:18: Das waren knapp dreißig Verhandlungstage ab dem Sommer, zwanzig, fünfundzwanzig.

00:27:25: Und da haben dann die Ermittler, die hat dann die Soko auch die ganzen Ergebnisse ihrer Ermittlungen präsentiert, die dann letztlich eben diesen Schluss zugelassen haben.

00:27:34: Auch letztlich für die Richterinnen, für das Schuhgericht.

00:27:37: Es kann eigentlich nur so sein, dass Katina K. von Josef H. getötet worden ist.

00:27:41: Es gibt viele weitere Indizien.

00:27:43: Das, was ich jetzt genannt hab mit dieser Rauchsolle und den verbrannten Klamotten, das ist ja tatsächlich nur ein kleines Puzzlestück von unglaublich vielen Indizien, die während der Verhandlung aufgebracht worden sind.

00:27:56: Und die zusammengesetzt ergeben eben das Bild, dass das Gericht sagt, Josefah ist schuldig und deswegen zu zwölf Jahren für Totschlag verurteilt.

00:28:07: Jetzt kommen wir mal wieder zurück zu unserem aktuellen Fall.

00:28:11: Die Vermutung ist ja auch, oder damals schon, hatten die Ermittlerinnen auch die Vermutung, dass Sabines Verschwinden im Zusammenhang mit Josef Fahr stehen könnte.

00:28:19: Was für ein Verhältnis hatten die beiden denn miteinander überhaupt?

00:28:21: Also, sie kannten sich, aber war da noch mehr?

00:28:24: Ja.

00:28:26: Also, was ich jetzt erzähle, ist so ein bisschen so ein Mix aus dem, was uns die direkten Nachbarn von Josef Fahr erzählt haben, was aber auch teilweise dann zu Sprache kamen bei der jetzigen Verhandlung um Katina K. Und ... was die Ermittlungsbehörden, die Mordkommission, ... also in den Fall vom Sabine Völl ermittelt hat, an Erkenntnissen gewonnen hat.

00:28:49: Also, dass alles zusammengenommen ergibt dann letztlich dieses Bild.

00:28:54: Eine Nachbarin hat es mir so beschrieben, sie kann sich noch gut daran erinnern an ... ... dass da eine junge Frau mit Josef Farr unterwegs war.

00:29:03: Mutmaßlich Sabine Völl, die wohl auch öfter bei Josef Farr ... ... am Imhaus zu sehen war.

00:29:11: Die eine Nachbarin ... Entfernte Nachbarin, das sind nicht direkte Nachbarin.

00:29:15: Wollen sie auch ein bisschen anonym halten, also tatsächlich Entfernte Nachbarin.

00:29:20: Die hat beobachtet, dass diese junge Frau mit Josefah an der Fassade des Hauses irgendwie arbeitet.

00:29:26: Und das über längere Zeit hinweg.

00:29:29: Und die Frau hat so beschrieben, das hat irgendwie so gewirkt, als wollten die sich da irgendwie so ein Nest bauen.

00:29:35: Und ... hat eigentlich alles ganz harmonisch ausgesehen.

00:29:39: Und dann gibt es eben auch noch Zeugen, die dann davon berichten, ja also Sabine Völl und Josef Haar.

00:29:46: Haben wir schon mal gesehen, auch nicht nur in Bamas Dorf, sondern auch gemeinsam in Vorheim.

00:29:51: Weshalb sie ja dann letztlich auch auf dem Vorheimer Faschingsball dann war und auch dort wurde sie eben mit verschiedenen Leuten aus Vorheim, aus dem Dunskreis von Josef Haar gesehen.

00:30:02: Also so ein bisschen was... vom Verhältnis zwischen Sabine Völl und Josef Haar lässt sich auch rekonstruieren oder erschließen, wenn man auf das hört, oder genau hört, was die Ambitler dann jetzt im aktuellen Prozess um Katina K. erzählt haben, denn auch der aktuelle Sokoleiter zum Thema Katina K. hat offenbar noch mal in die Akten geblickt, zum Coldcase-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case-Case Zuletzt gesehen worden mit Josef H. Also auch da muss offenbar ein enges Verhältnis ja existiert haben und es gab auch weiter keinen anderen Beschuldigten damals in dem vermissten Fall um Sabine Völl.

00:30:46: Und offenbar war auch für die für die Ermittler damals schon klar, also Sabine Völl und Josef Abpflegen wollen in Engerin oder haben einen engeren Kontakt auch gepflegt.

00:30:58: Wir sind in die Ermittlungen damals vorangegangen oder wir sind die Ermittlerinnen denn vorgegangen in der Geschichte?

00:31:04: Das war auch etwas, was uns ein bisschen so irritiert hat, denn muss ich überlegen, es ist Ende Januar, vierundneinzig eine frau verschwindende junge Frau, spurlos.

00:31:16: Dann ist es erst im Frühjahr, fünfundneinzigter Fall, dass die Ermittler mit Leichenspürhunden und mit Mannschaftsstärke andrücken und nach einer möglichen Leiche suchen.

00:31:29: Und dann ist doch die Frage, warum braucht es mindestens einen Viertel oder eineinhalb Jahre, bis die Polizei tätig wird?

00:31:38: Da haben wir nachgefragt, wieso hat es so lange gedauert.

00:31:41: Denn erst im September, April, ist es im September, die Polizei meldet sich überhaupt bei der Öffentlichkeit und sagt, da ist eine Frau.

00:31:50: Also im September meldet es sich und sagt, eine Frau ist im Januar.

00:31:53: verschwunden und geht mit einem Bild von Sabine Völl an die Öffentlichkeit.

00:31:58: Also mit einem Klarbild von ihrem Gesicht und in einer Art Bauernkostüm, wie man sich das eben vorstellen kann, eventuell, wie das wohl ausgesehen hat, dieses Faschingskostüm und versucht dann im September zum Verschwinden vom Januar noch Hinweise aus der Bevölkerung zu bekommen, was natürlich... Reichlich spät.

00:32:15: Reichlich spät ist und unglaublich schwierig auch ist.

00:32:18: Man muss sich vorstellen, wenn man sich selbst überlegt, was hab ich letzte Woche am Dienstag gegessen.

00:32:22: Frag mich,

00:32:23: was ich heute

00:32:24: gegessen hab.

00:32:25: Genau.

00:32:25: Und dann noch Hinweise aus der Bevölkerung zu bekommen, halt ich für's sehr schwierig.

00:32:29: Hab auch die Frage dem Polizeipräsidium Oberfranken, dem zuständigen Gestellunisang ... Ganz klar, ja, na klar.

00:32:36: Also, eine Ermittlung ist natürlich erfolgreicher.

00:32:40: Je schneller diese Ermittlung auch startet nach einem vermissten Fall.

00:32:43: Das hat aber in dem Fall eben erst mal, ja, knapp acht, neun Monate gedauert, bis überhaupt diese Vermisstenmeldung bei der Polizei eingeng, weil vorher hat anscheinend niemand Sabine voll vermisst.

00:32:53: Also, die Ermittler sagen, die Familie hat sich letztlich erst so spät gemeldet.

00:32:57: Irgendwann dann im Herbst und hat gesagt, Mensch, also anscheinend von Sabine.

00:33:01: ist nichts mehr zu hören.

00:33:02: Es macht uns Sorgen und erstattet dann in der Vermisstenanzeige.

00:33:06: Das ist für mich auch ein bisschen ein Rückschluss darauf, dass anscheinend, was die Zeugen und Nachbarn gesagt haben, dass es stimmen muss, dass Sabine Füll ein schwieriges Verhältnis zu ihrer Familie gehabt hat.

00:33:16: Weil ich mein, überleg dir, du verschwindest und deiner Familie fällt es erst nach einem halben Jahr auf.

00:33:20: Die meldet sich bei der Polizei.

00:33:22: Irgendwas muss da wirklich im Arken gewesen sein, was auch immer.

00:33:26: Und dann ... dauert es eben noch mal ab dem September, ab dieser Öffentlichkeitsverhandlung, noch mal, lass mich kurz überschlagen, ne, fast ein halbes Jahr oder knappes halbes Jahr bis dann die Ermittler bei Josef Haar anrücken, also bis die Ermittlungen so weit sind, dass man sagt, okay, er ist eigentlich der einzige Beschuldigte, er wurde zuletzt mit ihr gesehen und es gibt weitere Indizien, die dazu führen, dass wir jetzt mal bei ihm eine ordentliche Durchsuchung durchführen müssen.

00:33:57: Also, die Nachbarn erinnern sich auch heute noch dran.

00:33:59: Wir haben auch damals ... Da war dann die Polizei in diesem kleinen, beschaulichen Ort Bamasdorf unterwegs, hat das Wohnhaus von Josef Haar durchsucht, seine Scheune durchsucht, den Garten umgegraben.

00:34:12: Also,

00:34:12: die haben schon richtig ein großes Gerät aufgefahren.

00:34:15: Genau, also, man ging ja ... Das ist ja offensichtlich, gell?

00:34:18: Man ging davon aus, dass Josef Haar Sabinevöll getötet haben muss.

00:34:23: Und irgendwo die Leiche versteckt ist.

00:34:25: Man hat auch ... umgraben.

00:34:28: Und warum hat man das gemacht?

00:34:29: Das wurde erst jetzt, dreißig Jahre später bekannt.

00:34:33: Also die Ermittler sind jetzt dann während der Verhandlung um Katina Karaufs gerückt mit der Info.

00:34:39: Es gab damals einen Freund, einen Kumpel von Josef Ha, der lebt mittlerweile in Kolumbien.

00:34:46: Und Josef Ha war mit diesem Kumpel auf mehreren Auslandsfahrten unterwegs, Russland und Ukraine wohl auch.

00:34:53: Kurzer Exkurs.

00:34:56: vom Exkurs.

00:34:57: Josefah hat schon damals immer sehr gern von seinen ganzen Taten erzählt und geprahlt.

00:35:02: Und dieser Kumpel erzählt den Ermittlern, beim Verschwinden um Sabine Völl.

00:35:08: Ich war mit Josefah auf einer Fahrt nach Russland.

00:35:12: Und da muss dieser Kumpel Josefah gesagt haben.

00:35:15: Zitat wörtlich.

00:35:17: Du bist am Arsch.

00:35:18: Die Polizei hatte ich quasi als Verdächtigen.

00:35:21: Und Josef Ha, so erzählt der Kumpel, der jetzt in Kolumbien wohnt, sagt dann zu ihm, er hat keine Sorge, ich habe die, so in die Richtung, ich habe die Leiche gut im Sand versteckt.

00:35:32: Das war dann der Auslöser für die Ermittler zu sagen, okay, wir graben jetzt mal überall, wo es uns sinnhaft erscheint, nach und um und gucken nach einer möglichen Leiche von Sabinevöll.

00:35:44: Aber ohne Ergebnis.

00:35:46: Aber ohne Ergebnis.

00:35:47: Das Kurioße ist ja auch, es gab noch mehr Indizien und Zeugenaussagen zum Verbleib von Sabine Füll.

00:35:56: Und das kam jetzt erst im Sommer im Mordprozess um Katina K. Wir haben ja gesagt, Sabine Füll war zuletzt in einer Kneipe gesehen worden.

00:36:07: Und in dieser Kneipe hat damals eine Wirtin bedient.

00:36:10: Die lebt aber schon sehr, sehr lange nicht mehr in Vorheim, sondern in einem anderen Bundesland.

00:36:16: Und diese Wirtin ist im Jahr im Zeugenstand vor Gericht.

00:36:23: Und rechts von ihr sitzt Josef H. Vielleicht drei, vier Meter entfernt, wenn sie überhaupt so viel Distanz ist.

00:36:30: Man muss sich das so vorstellen, die Zeugin schaut nach vorne zur Richterin.

00:36:34: Und Josef H. sitzt so leicht schräg vor ihr.

00:36:38: Also, man hat ihn quasi im Blick, oder er hat auch sie als die Zeugin im Blick gewirkt.

00:36:44: Und auffällig war bei dieser Zeugenaussage dieser Wirtin, dass sie unglaublich ... Also, sie hat sichtlich gezittert.

00:36:53: Sie hatte wirklich Angst vor Josef H. Und ... Das war auch daran, darin begründet, dass sie gesagt hat, Josef Haar muss sie offenbar unter Druck gesetzt haben.

00:37:05: So nach dem Motto, wenn du deinen Mund mal aufmachst zu meiner Vergangenheit in die Richtung, dann bist du die nächste, die dran ist.

00:37:11: Das hat sie auch vor Gericht so gesagt.

00:37:16: Und die Aussagen, die die Wirtin vor Gericht im Mordprozess um Katina K. getätigt hat zur Vergangenheit von Josef Haar und zu einem möglichen Verschwinden, das ist ... ohne dass es explizit genannt worden ist.

00:37:31: Sehr wahrscheinlich in der Aussage gewesen, die sich um den vermissten Fall von Sabine Füll dreht.

00:37:38: Anders ist es kaum irgendwie erklärbar.

00:37:40: Es ist nur ungewöhnlich für uns als Berichterstatter auch gewesen, warum zu dem Zeitpunkt vor Gerichten niemand wirklich diese Wirtin zum Beispiel auch näher befragt hat.

00:37:50: Also eine Frau, die offenbar so viel mehr weiß über die Vergangenheit, über vergangene ... kuriose Fälle von Josef Fah und die offenbar ja so unter Druck gesetzt worden war, dass sie im Zeugenstand zum Zittern beginnt, weil sie Angst hat bei Josef Fah, aber niemand fragt oder hat da genauer nachgefragt.

00:38:12: Das klingt insgesamt so, als wäre das so ein, ich sag mal, ein spannendes Milieu, in dem die sich da bewegen.

00:38:18: Also Sachen anzünden, bei Vergewaltigungen dabei sein.

00:38:24: Die Kumpels und Bekannte von Josef Hades scheinen ja alle irgendwie so, sich in so einem bestimmten Milieu zu bewegen.

00:38:29: Auch diese Kneipe.

00:38:30: Was ist denn das für eine ... Wie muss ich mir das denn vorstellen da?

00:38:35: Also, die Kneipe an sich, sie ist so ein bisschen außerhalb der Innenstadt.

00:38:39: Das ist dann so der Übergang zu der nächsten Wohnziedlung Richtung Vorheim-Nord.

00:38:46: Und ich würde sagen, in Vorheim-Nord ... Der lebten für viele Jahre, es hat sich natürlich jetzt auch gewandelt, Menschen, die es, sagen wir, schwierig haben, im Leben wirklich Fuß zu fassen.

00:39:02: Und letztlich war dann diese Kneipe grad in den neunziger Jahren auch so ein bisschen so ein Anziehungspunkt für eben Menschen, die halt vielleicht halt eben Schwierigkeiten im Leben haben.

00:39:12: Und das war halt dann so eine Art Trinkerkneibe, würde ich jetzt bezeichnen.

00:39:15: Ich glaub, das ist jetzt nicht ... Ja.

00:39:21: keine falsche Definition von dieser Kneipe.

00:39:24: Das ist, wie gesagt, heute deutlich anders.

00:39:27: Die gibt's auch nicht mehr, ne?

00:39:28: Die gibt's ... Also, die steht quasi als Haus, als Mobilier und wird jetzt nach vielen Jahren, nachdem sie geschlossen war, ich weiß nicht, fünf, sechs Jahre, glaub ich, war sie jetzt zu, wird jetzt wieder neueröffnet.

00:39:43: Du hast ja jetzt auch das schon eigentlich relativ gut beschrieben.

00:39:46: Das sind viele Jahre jetzt seit dieser Fall ... passiert ist oder sei Sabine voll verschwunden ist.

00:39:52: Es gibt relativ wenig Material dazu.

00:39:55: Du hast es alles noch mal recherchiert.

00:39:56: Wie geht man denn in so einem Fall vor?

00:39:59: Ja, das Problem ist natürlich so ein bisschen so das generelle Problem.

00:40:04: Da geht es jetzt um einen Fall, der sich ereignet hat, wo es eben noch keinen Internet gab.

00:40:09: Also da findest du digital halt kaum irgendwas.

00:40:12: Das heißt, die aufwendigste Arbeit ist da schon mal alleine zu sagen.

00:40:16: Wenn wir davon berichtet haben, ist es ein Papier vom abgelegt.

00:40:21: Das heißt, du gehst ins Archiv und holst dir einen alten Zeitungsband aus dem Archiv.

00:40:27: Und beginnst dann, in diesen alten Zeitungsband zu pläddern.

00:40:31: Da lief so ein bisschen.

00:40:32: Es ist ein Band, der drei Monate der Berichterstattung zusammenfasst.

00:40:37: Es ist ein ordentliches großes Paket, das du da in der Hand hast.

00:40:42: Natürlich kannst du dich daran orientieren, durch deine Recherche und bei der Polizei natürlich nachgefragt, wann war denn dieser Vermisstenfall bzw.

00:40:49: wann gingen sie dann mit einer Vermisstenanzeige raus?

00:40:52: Und dann kann man natürlich irgendwie einordnen, wo muss ich jetzt genau suchen, aber dann ist es trotzdem noch eine... monotone Arbeit, einfach da diesen Band halt durchzusuchen und durchzuplättern, bis du dann irgendwann einmal auf was stößt.

00:41:06: Kannst

00:41:06: du ja auch nicht mit Steuerung F einfach gucken?

00:41:08: Nein,

00:41:08: ich kann jetzt nicht sagen, such mal eine Füll und sagen wir dann auf welcher Seite ich dann suchen muss.

00:41:12: Und man muss ja auch so sagen, die Zeitungen damals haben wir ganz anders ausgeschaut.

00:41:15: Also... Das war jetzt nicht irgendwie mit vielen Bildern oder so, das waren ja teilweise, es sind einfach nur Texte.

00:41:22: Da wird dann mal aus der Überschrift klar, dass es sich um den Vermisstenfall handelt, sondern steckt dann irgendwo versteckt in der Unterzeile oder irgendwo im Text.

00:41:29: Das heißt, du musst da wirklich ganz genau gucken, um ja nichts zu verpassen.

00:41:33: Und letztlich wälst du halt diese Bände durch und dann haben wir auch eben diese Vermisstenanzeige, über die wir damals berichtet haben, gefunden.

00:41:40: Und das sind so dann die ersten Punkte, wo du versuchst, sich dann anzunähern und zu sagen, okay, da gibt es jetzt zum Beispiel das Dokument von der Polizei.

00:41:47: Da haben wir eben nachgefragt, schickt uns doch mal diese Akte von von vier und neunzig bitte zu.

00:41:53: Diese Vermisstenanzeige, dann gucken wir im Archiv nach und versuchen dann so aus diesen wenigen Informationen letztlich den ersten Artikel zu verfassen.

00:42:08: Und das ist natürlich noch kein großer Aufschlag, aber Du verfass diesen Artikel und da geht dann an die Öffentlichkeit.

00:42:14: Und dann bist du eigentlich auch auf die Öffentlichkeit angewiesen.

00:42:17: Und in dem Fall war die Öffentlichkeit eigentlich der entscheidende Punkt oder der entscheidende Hinweisgeber.

00:42:22: Wir haben darüber berichtet, dass ... dass Josef Hahr anscheinend schon mal für das Verschwinden von einer anderen Person zumindest verdächtigt worden war, eben für Sabine Füll.

00:42:31: Und dann klingelt halt bei dir in der Redaktion das Telefon und dann ist jemand dran.

00:42:35: Und er sagt, ja, ich weiß da noch mehr.

00:42:38: Ich kann Ihnen sagen, wo Sabine Völl gelebt hat und mit welchen Menschen sie damals unterwegs war.

00:42:45: Und so näherst du dich Stück für Stück immer weiter an und bekommst dann natürlich dann durch neue Kontakte, wieder neue Informationen, die klärst du dann wieder ab mit der Polizei.

00:42:55: Dann kommst du so langsam dazu so ein Leben, das dir letztlich vorher total unbekannt war.

00:43:01: Also, wer ist Sabine Völl?

00:43:02: Ich hab ja noch nie von ihr gehört.

00:43:04: Aber da ... ist es dann möglich so langsam so ein Bild zu kreieren.

00:43:07: Und dann hast du auch so langsam ein Verständnis dafür, wer ist diese Frau gewesen?

00:43:11: Warum war sie in Vorheim?

00:43:14: Was hat sie vielleicht angetrieben?

00:43:16: Was hat sie weggetrieben von zu Hause?

00:43:18: Also das, was ich ja letztlich jetzt hier erzähle, das ist sozusagen das Ergebnis von meinem Team in der Redaktion aus ... Ja, den letzten einen Vierteljahren oder sowas.

00:43:29: Und das ist ja auch nicht so, dass du jetzt einen Artikel veröffentlicht und dann kommt sofort der Anruf oder sofort ein Hinweis.

00:43:36: Es ist immer eine Glückssache, ob sich überhaupt jemand erinnert und dann sich vor allem Traut überhaupt mit uns Kontakt aufzunehmen.

00:43:42: Dann bist du das noch mal überprüft und nach recherchierst.

00:43:45: Da vergehen dann auch wieder Tage, vielleicht ein paar Wochen.

00:43:48: Also, es ist ein sehr mühsamer und langsamer Prozess, aber jetzt natürlich hier im Podcast ziemlich eng zusammengefasst.

00:43:55: Wie ist das in Zusammenarbeit mit den Ermittlern?

00:43:59: Du hast gesagt, dann ruft man die Polizei an und klärt Sachen ab oder fragt nach.

00:44:03: Wie ist es, dass man dann anruft und sagt, ich hab die Info und dann sagen die entweder, ja, wissen wir schon oder sagen, müssen wir mal nachgucken, das klingt spannend.

00:44:11: Ist das gegenseitig?

00:44:15: So ein bisschen schon, was aber in dem Fall, was speziell Sabine Füll betrifft, wirklich schwierig war.

00:44:21: Dadurch, dass dieser Fall mit dem aktuellen ... Mordprozess in Zusammenhang stand, haben die sich unglaublich bedeckt gegeben.

00:44:28: Weil sie gesagt haben, ja, wir prüfen natürlich einen Zusammenhang.

00:44:31: Uns ist ja klar, wir wissen, dass Josef Haar schon mal verdächtigt war, dass eine andere Frau verschwunden ist, Sabine Völl.

00:44:39: Und aufgrund dessen, weil es sich um einen aktuellen Prozess handelt, können wir wenig beziehungsweise kaum sagen.

00:44:44: Das heißt, viele Nachfragen, die wir gestellt haben, die blieben dann unbeantwortet.

00:44:50: Und dann blieb halt vieles auch im Dunkeln.

00:44:53: Weil Polizei und Staatsanwaltschaft natürlich ganz genau aufpassen müssen, welche Informationen sie jetzt an die Öffentlichkeit preisgeben oder nicht, weil das soll ja dann letztlich auch nicht dazu führen, dass jetzt dann irgendwie ihnen jemand nachsagen kann, sie hätten irgendwie Informationen an die Öffentlichkeit gegeben, die nicht dafür bestimmt sind, weil sie eben für den Prozess, für die aktuelle Sache relevant sind.

00:45:13: Also die bewegen sich ja auch echt auf, wie sagt man, auf dünnen Eis und müssen eben aufpassen, was sie nach außen äußern können.

00:45:22: Klingt nach einer schwierigen Recherche.

00:45:25: Ja, tatsächlich.

00:45:25: Und das Spannende ist ja dann, dass erst durch den Mordprozess dann vieles von dem, was uns interessiert hat, auch an einem Leben von Sabine Földern, so schrittweise öffentlich wurde oder auch vieles, was Josef Haar und den Fall um Katina K. betroffen hat, auch da haben die Ermittler ja zurückgehalten.

00:45:45: Es ist ja klar, sie können gegenüber der Presse jetzt nicht mehr Ermittlungsergebnisse präsentieren.

00:45:51: bevor nicht der Prozess startet, weil das ist natürlich die erste Instanz, die diesen Fall auseinandernehmen muss, mit den ganzen Ermittlungsergebnissen und diese einordnen muss und natürlich auch Josef H. und seiner Verteidigung und anderen Zeugen die Chance geben muss, das Bild zu rekonstruieren.

00:46:06: Das sind natürlich nicht wir an erster Stelle, für die die Ermittler arbeiten und die Staatsanwaltschaft und überhaupt, das ist ja klar.

00:46:14: Von dem her war es uns dann auch erst durch den Mordprozess ... mit katina k möglich nochmal das bild von sabine föl wie auch katina k nochmal ein bisschen besser zu rekonstruieren auch das bild über josefa besser zu rekonstruieren um einzuschätzen was ist das für ein mensch?

00:46:32: letztlich sind wir dann auch beschränkt in unserer möglichkeit wenn sich sonst niemand meldet um uns hinweis und uns hinweise gibt.

00:46:39: dann können wir nur das machen was ich eben vorhin beschrieben hat.

00:46:41: wir können auf ehemalige nachbarn zugehen ob das jetzt Sabine Völl betrifft oder auch Familiemitglieder von Katina K. Aber das ist natürlich immer nur eine Perspektive und immer eine Subjektive und das sind halt keine Fakten, wie sie Ermittler halt führen durch ihre Ermittlungen.

00:46:56: Aber genau das ist ja das Spannende.

00:46:57: Also wir und die Öffentlichkeit und ich, wir wollen natürlich wissen, was ist konkret vorgefallen.

00:47:04: Aber da mussten wir jetzt eben erst mal warten, bis der Prozess am Laufen war.

00:47:09: Ja und letztlich durch den Prozess um Katina K. Ich hab's ja erwähnt, der zeigt sich ja dann auch nochmal durch Zeugenaussagen.

00:47:20: So ein Bild von einer Person wie Josef Haar und ich hab vorhin diese Wirtin angeführt, die damals im Schlössler in dieser Kneipe gearbeitet hat.

00:47:29: Und es muss wohl auch so gewesen sein, dass Josef Haar auch dort bei dieser Wirtin mit seinen brutalen Übergriffen geprallt hat.

00:47:40: Das ist auch der Grund, warum die Wirtin offenbar mehr über seine Vergangenheit wusste, als es vielleicht üblich ist.

00:47:48: Ich

00:47:48: stelle mir klassisch vor so an der Bar sitzen, ein, zwei Bier zu viel drin haben und dann der Frau oder der Person hinter der Theke mehr erzählen, als man eigentlich auch erzählen will vielleicht.

00:47:57: Richtig, und das ist ja auch ein Fakt.

00:47:58: Also das sagt ja nicht nur die Wirtin dieser Kneipe, sondern das sagen auch... Nachbarn und andere Bekannte, die mit Josef Hart zu tun hatten, dass er halt schon immer sehr gerne über seine Vergangenheit erzählt hat.

00:48:11: Also auch im aktuellen Fall im Mordprozess um Katina K. Da muss er wohl bei der ersten Vernehmung der Polizei ... auch gebrailt haben, was er schon alles in sein Leben so angestellt hat.

00:48:22: Es ist irgendwie unverständlich,

00:48:24: wenn ich bei der Polizei

00:48:25: sitze und erzähle, welche Straftaten

00:48:28: mich schon begeistert

00:48:29: haben.

00:48:30: Aber gut.

00:48:31: Es ist irgendwie unverständlich, ja.

00:48:32: Also, ähm, schwierig, ja.

00:48:36: Also, man merkt vor allem auch aus Erzählungen, da greif ich mal jetzt ein Beispiel auf, dass er da wirklich skrupellos im Umgang damit ist, was er macht oder dass er ja vielleicht auch das ähm ... Na ja, sein Verhalten anders einschätzt als viele andere das einschätzen würden.

00:48:51: Also er erzählt zum Beispiel dann im Bekanntenkreis, dass er mit prostruierten aus Tschechien zu tun hatte und dort auch in Tschechien wohl verkehrt ist dort und zeigt, so sagen es die Zeugen, ordinary Bilder.

00:49:07: Und er muss offenbar und es ist für mich selbst schwer zu erzählen, aber er hat es ja gemacht, aber er erzählt davon, dass er offenbar prostruierten also Frauen dafür bezahlt, um ihnen Klassflaschen in Körperöffnungen zu schieben.

00:49:23: Und das erzählt er in einer Art und Weise, wo er sagt, Mensch, ich bin irgendwie stolz darauf.

00:49:30: Und ja, das hinterlässt irgendwie auch bei einem als Berichterstatter doch irgendwie ein komisches Gefühl, wenn gleich mal natürlich für sich selbst als Berichterstatter natürlich aufpassen muss.

00:49:44: Dass man da nicht eine Person vorverurteilt und deswegen sagt, wenn das so drauf ist, dann kein Wunder, dass der mit Sabine Völler oder mit Katina K damit verschwinden, was zu tun haben muss.

00:49:54: Aber ja.

00:49:55: Aber man kommt halt immer mit jeder Information, rückt man halt so ein Stückchen näher an die Person ran.

00:50:00: Hat halt ein Bild vor Augen.

00:50:02: Sowohl was die Opfer in dem Fall angeht, als auch was den vermeintlichen Täter angeht.

00:50:07: Richtig, genau so ist es.

00:50:09: Ja, Patrick, vielen Dank, dass du uns die Geschichte mitgebracht hast.

00:50:12: Es war wieder sehr spannend.

00:50:13: Ich freue mich schon auf unsere nächste Folge, wo wir über die Gerichtsverhandlung sprechen, im Fall Katina K. Und die Behörerinnen, die Behörer, ihr wisst, wo ihr uns hören könnt.

00:50:24: Bei iTunes, Spotify, jedem Podcastplayer eurer Wahl.

00:50:27: Wir freuen uns über eine positive Bewertung und dann hören wir uns beim nächsten Mal.

00:50:30: Bis zum nächsten Mal.

00:50:43: Tschüss.